演员越忘掉自己的脸越能演好戏?宋方金:那不一定....

tc 2022-7-21 102

■ 本期轮值毒叔 ■

■谭飞&宋方金■

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谭飞:其实方金我特别想问你一个问题,因为都说我们《四味毒叔》颜值低,但其实我们几个人都没有在乎自己的外貌。我自己有一种观念,就说帅的或者漂亮的演员越忘掉自己的外貌,可能越能演好戏,你怎么看这样的一个命题?

宋方金:这一点我觉得从社会评论者的角度来说实际上我的心情是很复杂的。

谭飞:我以为你要说你比我长得好看,所以不应该我们俩一起说。

宋方金:这个话题实际上是一个用十万字都未必阐述得清楚的话题,里边涉及到审美学、社会学、表演学,很多很多学科,它是个综合学科。我从创作的角度来出发,来谈这个事情的时候,其实我觉得这个话题不是非黑即白,非是即非的。

谭飞:没有标准答案。

宋方金:因为要看不同的情况,比如说在我拍的一个电视剧里,有一个女演员,我就不说她是谁了,因为男演员我可以提名,女演员咱就不说,摄影师告诉她,你的45度角最好看,那么她就去给导演说,你多拍我的45度角。这是个非常不专业的做法,实际上最后拍出来那部戏整体效果非常好,但她的戏差点意思,因为她也限制了导演的做法,她也背上了自己45度角的包袱。

谭飞:是,很多时候就得想我的脸得那么扯着。

宋方金:这一点我觉得是一个负面的例子,其实我还想说一个正面的例子,在拍我跟陈道明老师合作的电视剧《手机》的时候我就写了一场戏,是陈道明老师和王志文老师在浴室里光着膀子谈心。谈一个很重要的话题,两人在一个重大的话题上要达成共识,那么这个时候呢陈道明老师找到我说,方金你写的这场戏,我觉得没有办法进行表演,我当时其实还有点生气,我想你这是有偶像包袱啊。

谭飞:对啊,那这有什么不能演?

宋方金:你就不能把衣服脱下来,跟王志文你们俩就光着膀子在那个浴室里。

谭飞:坦诚相对。

宋方金:对,坦诚相对嘛,就谈呗。他说不是这样的,他说你想一想,他说我也50多岁了,虽然说电视剧是晚饭艺术、客厅艺术,它又不是电影,大家不会在银幕下聚精会神地关注,他说这样是不妥的。那我说那怎么办?他说那不如改成我跟王志文老师在河边钓鱼,我们俩在钓鱼的时候说这一番话,我虽然当时有点想不通,但是我后来还是答应了。陈道明老师我们俩就商量,就把这个戏改成了钓鱼,我是在四五年之后,有一天又回看那个片段,回想这个事情的时候,我突然觉得陈道明老师是对的。这就是咱们刚才谈的分寸的问题,不能把演员置于一个很不适的状态下。就是说把陈道明老师和王志文老师这样两个,当时已经是中年的男人,你让他们处在一个不适的表演状态下。

谭飞:他内心的那种羞涩可能无法抗拒。

宋方金:无法抗拒,或者说他们至少觉得不美观,而且也没有说这场戏必须就得在这对不对?所以我觉得通过这两个例子,想说明的就是,演员的颜值和价值之间是两个摆动的摆钟,它摆来摆去。我们不能说强调颜值是不对的,或者说强调价值就一定是对的,所以很多时候我觉得它需要中和。

谭飞:它是个动态的事儿。

宋方金:而且每个戏都不一样,每个戏的状况都不一样,电影和电视剧它的尺度和它的状态也不一样,那么跟话剧又不一样。所以说我觉得在这样的一个情况下,整体上来讲,要一戏一格,根据每个戏做出颜值、价值,是赏心悦目还是深刻透顶?可能要具体分析。

谭飞:具体分析。方金是挺厉害的,因为其实我跟他刚才聊这个选题完全没跟他交流,但他能举出正反两个例子,一个是证明太记住自己的容颜有问题,一个是说明太把自己的容颜不当回事也有问题,它可能还是在一个动态平衡的一个标准下,或者说适配度上,就是我这件事适不适合这个环境。

宋方金:刚才谭老师说的适配这个事儿,是不是适配,是不是接口能接上。很多人都是你可能是286电脑,那你就没法接586电脑的插头,接不上。

谭飞:所以可能对年轻导演这个说法特别有启发,他们可能有时候也要认知到自己的自恋,不能太自恋,但是可能完全对自己的容貌不爱也有问题。

宋方金:所以说有的时候我们也要分类型,比如说青春偶像剧,我觉得颜值还是得高,那么假设说是一个草根剧,或者是一个表现底层人民或者底层生活的剧,你强调颜值的话,那一定就会把这个剧给毁了。

谭飞:它就假了,它不像那个人了。

宋方金:它就不像,咱们现在其实已经出现了这个问题了,现在的问题是因为对颜值的过度强调,包括因为现在加了很多滤镜,美颜,这种无休止的调色,失去了生活的质感,因为我很喜欢谭老师经常说的一个词叫“颗粒度”。

谭飞:对,颗粒感。

宋方金:对,你强调颗粒感,生活的颗粒感,或者说艺术的颗粒感,它来自于每一个人物的那个颗粒感。

谭飞:是,所以这个话题又引到,我也知道宋老师也看了一些《梦华录》的片段,当然这次口碑高有各种原因,但是有一点可能就是你刚才说的,它没有大量用滤镜,没有大量用柔光。刘亦菲在里面还真是甚至有一些短板,比如说下巴上肉稍多点,这反而让大家觉得自然和喜欢,是吧,你的感觉是什么呢?

宋方金:因为我一直有一句,我自己觉得还是挺名言的一句名言,就叫“剧一正常就好看”。

谭飞:这个讲得很好。

宋方金:对,就是它正常就好看,比如说刘亦菲去表演,你不要加太多的滤镜,那她的表演本来就很好看,或者说她的好看是那种有缺点的好看,是很生动的好看。

谭飞:生动这个词对的。

宋方金:所以说有的时候比如说好多演员说,我这儿有个痦子我要点掉,有个痣要点掉,其实很可能那是你的特点。所以说我觉得很多时候把特点去掉的时候不一定是好看。另外一点还有人说这是缺点,其实缺点也是美的正常的一部分,缺点就是特长和特短,它是在一起的。

谭飞:就跟咏梅有一次参加我们的演讲说的很像,她说每一条皱纹都有它的美,我觉得这个其实就是这个意思。

宋方金:原话不是这样,原话说得更动人,她说你们不要给我修掉我的皱纹,那都是我好不容易长出来的。

谭飞:方金老师就是记性比我好。

宋方金:她说的好不容易指的就是,因为每一条皱纹里边都藏着你的年华和故事。那么我觉得《梦华录》这一次应该说因为杨阳导演是一个传统导演,所以说呢你让她做那种特别过分的事情呢,她做不出来。《梦华录》假设是在三年前播,我相信不会引得今天如此瞩目。因为那个时候正是滤镜调色横行的时候。

谭飞:对,就是多少倍美颜,多少倍什么光。

宋方金:对,那就谈不到艺术了,所有的人出来都是一脸苍白,或者都是一模一样。

谭飞:甚至法令纹都被修没了,看不到那个轮廓。

宋方金:你看不到,他不是人,他特别像鬼影,他没有人的那个。

谭飞:鬼影幢幢。

宋方金:对,没有像人的那个形态。

谭飞:其实我那天跟柳岩聊,她说的话跟你刚才挺像的,她说她觉得杨阳这次的要求就是“生动”两个字,所以在生动的大标准下,一切都以这个标准为主。那么容貌也是,你得生动,像真人,像自然的那种风流的态度。

宋方金:这里边还有两点我觉得《梦华录》还要强调,咱刚才说的是颜值嘛,其实它有价值的一部分。一个就是编剧张巍本身也是比较扎实的编剧,她背后还有咱们戏曲的扎实的东西,也就是说咱们传统戏曲的魅力,传统戏曲的深厚的艺术价值,我们远远没有发掘出来。

谭飞:那天韩松落跟我说一句话,他觉得《梦华录》挺像越剧的,或者像黄梅调。所谓的大家瞧不上的才子佳人,其实在正常的环境下他挺好看的。

宋方金:对,所以说那么我们类似于《梦华录》,类似于关汉卿这样的深厚的艺术作品,咱们的古代戏曲艺术浩如烟海。那么像这一次《梦华录》它的价值在于除了它本身获得了成功,那么我相信呢给很多创作者也开了一个启示,咱们传统戏曲艺术里边的这些宝库能不能去挖掘挖掘?咱们不要老是改编那种特别低端的网文,或者说咱们不要老是去买国外的那些所谓的IP,那些什么,咱们能不能把自己的这种传统文化瑰宝给它发掘出来。

谭飞:方金提到特别重要的一点,就是我们的中华传统文化有很多宝库,我们别老是用一些IP或者网文代替它们,而且这些宝库挖掘出来也能有很大的一个魅力和时代感。

宋方金:对,《梦华录》就是一个活生生的例子。

谭飞:它是关汉卿的一个很短的元杂剧。

宋方金:一个元杂剧,很短,而且说实话,在关汉卿的作品里边也不是多么优秀的,那么我想关汉卿还有很多好作品,包括还有很多的咱们的传统戏曲作品都值得去挖掘。

谭飞:好。这个话题讲得好,咱们今天就聊到这里。

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田波 丨张险峰 | 潘相然周楠 | 王小帅 | 余涛

姚晓峰 | 李路 | 王放放

孙海鹏 | 戴墨

【编剧】

赵葆华 | 何冀平 | 王力扶

严歌苓 | 束焕 | 余飞

梁振华丨孟婕丨陈琼琼

杨劲松丨高璇丨任宝茹

兆民丨杨真鉴丨李潇

六六 | 钱小白、清闲丫头

倪骏 | 陈枰

【制片人】

尹香今 | 韩三平 | 王中磊

方励丨韩冰丨蔡佳

孟凡耀丨吴玉江丨郭现春

藤井树丨戴莹 | 郑亚旗

【企业家】

任仲伦丨于冬丨汪小菲

王中磊 丨刘朝晖| 周浩

【歌手】

张靓颖丨卢庚戌丨吴克群

苏阳 丨谭维维

《四味毒叔》由策划人谭飞,剧评人李星文,编剧汪海林、宋方金、史航五人发起,编委会成员有马戎戎、毛尖、王雁林、李尚龙、路金波(以姓氏笔画为序),是一家影视文化行业垂直视频表达平台。欢迎有个性、有观点的导演、制片人、编剧、演员、经纪人、评论人、出品人等前来发声,或脱口秀,或对话,观点不需一致,但求发自内心。“说” 责自负,拳拳真诚在心。

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